Форум » Инструменты » Акустические системы » Ответить

Акустические системы

Viking: опыт использования, особенности применения и эксплуатации ПРОШУ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ, ДАМЫ И ГОСПОДА

Ответов - 56, стр: 1 2 3 All

Viking: Если никто ничего сказать не хочет, буду сам высказываться. Разрешающая способность системы, характеристика не только акустических систем, но всего звукоусилительного тракта. Казалось бы, чем выше разрешающая способность системы, тем лучше. НО есть неоднозначные моменты. Случай из жизни. Бренды аппаратов из повествования исключаем, чтобы меня не обвиняли в проталкивании конкретных брендов. Музыканты работающие в кабаке на замену имеющемуся оборудованию, приобретают новое, которое их страшно впечатлило в магазине, в котором они это оборудование проверяли на фирменных записях буржуев. Радости не было предела: отличный звук, все нюансы записи как на ладони, тональный баланс в норме. Оставляют на реализацию свой старый аппарат, монтируют новый. Через короткое время прибегают к продавцу с просьбой вернуть старый аппарат. Продавец в шоке, спрашивает в чем дело. Музыканты впечали делятся: фирма конечно звучит, а когда начали работать сами все повылазило. Минуса, которые есть все разношерстные, все косяки при исполнении повылазили, вокалист оказывается в ноты невсегда попадает, да и тембр голоса не очень. А вот на прежнем аппарате все было хорошо, потому как разницы нихрена не слышно. Выводы пускай каждый сделает сам.

Viking: Ну давайте что ли про линейные массивы побщаемся. Линейный массив дешевым быть не может по определению, в силу того что на разработку уходит огромное количество сил, времени и денег.

DEUS[NONAME]: Viking На сколкьо правильно использовать линейные массивы на не открытом пространстве?


Viking: DEUS[NONAME] Массив конечно не панацея, но считаю, что использовать массивы в залах можно и нужно.

DEUS[NONAME]: Собственно, масивы формирут как я понял, звуковой фронт по давлению "равный" в нескольких точках пространства площадки, посредством конструктивных особенностей. Я понимаю использование массивов на "опэн эире" просто жизненне необходимо, для того чтобы распределить звуковое давление равномерно в обслуживаемой области. Но актуацльность использования в закрытом помещении, за и против? я не нашёл. Всё же думаю это актуально, так как массивы дают достаточное давление при своих габаритах...

alexr: Я тоже считаю, что использовать массивные залы можно и нужно! Это очень важно для музпроизводства! Даешь массив в массивный зал Орбиты!

DEUS[NONAME]: alexr ЧТобы у всех девчёнок юбки сдуло? :)))))))))))) Хотя... :) время покажетЪ :)

Viking: Массивы призваны обеспечить более медленное падение уровня звукового давления от расстояния. Для обычных акустических систем падение составляет 6дб с удвоением расстояния, для массива 3дб. Но эти самые 3дб - теоретически возможный результат. На практике нихрена не так. В ближнем поле этот показатель достижим, а вот дальше... Для каждого элемента массива характерна довольно широкая диаграмма направленности в горизонтальной плоскости порядка 120 градусов и узкая диаграмма в вертикальной плоскости порядка 10 градусов. При монтаже элементов в массив направленность в вертикальной плоскости еще более усиливается. Производители рекомендуют использовать не менее 8 элементов на сторону. Есть варианты по 4 на сторону, но, я думаю, меньше использовать уже точно смысла нет. Это уже не будет линейным массивом.

alexr: Это каскад специальных колонок, как я понял? А вообще зал промеряется, теоретические расчеты делаются? Я хочу понять, как последовательно замерить, рассчитать и грамотно установить систему. Некий абстрактный план, подгоняемый под конкретный случай. Есть такой?

VadimP: alexr пишет: А вообще зал промеряется, теоретические расчеты делаются? Я хочу понять, как последовательно замерить, рассчитать и грамотно установить систему. Некий абстрактный план, подгоняемый под конкретный случай. Есть такой? Есть. Причём не абстрактный, а довольно конкретный. Существуют программы заточенные именно под это. С одной из них и работаю. EASE называется. Считал залы и под Line array. Например - "Панораму".

Viking: alexr Это называется разработка акустического проекта. Для начала обследование зала. Принимается во внимание особенности формы помещения, внутреннее оформление, материалы отделки(чтобы учесть их акустические свойства). Хорошо бы прикинуть количество слушателей и пик-фактор музыкального материала, который будет гоняться. А дальше все решается компьютерным моделированием. EASE хорошая программа. Позволяет построить довольно точную акустическую модель.

DEUS[NONAME]: Viking где взять такую?

Viking: DEUS[NONAME] Насколько я знаю в России представительства нет. Стоит 2800 евро. Ну, и это всего лишь инструмент, к тому же очень сложный. Результат зависит от спеца, который с ней работает.

VadimP: Viking пишет: Стоит 2800 евро Это наверное вариант "Junior". "Комплектация "Стандарт" плюс все навороты типа "Ауры" и "Invoke probe" вылезет под 9000 евро.

dr.WATTson: VadimP пишет: Комплектация "Стандарт" плюс все навороты типа "Ауры" и "Invoke probe" вылезет под 9000 евро Только мало помогает делу.

VadimP: dr.WATTson пишет: Только мало помогает делу. Да, ошибка может достигать от 10-15 и даже до 30% в особо тяжёлых случаях (особенно когда резко меняют дизайн помещения уже после расчётов - типа зеркала 2х10 метров или ниши типа "шкаф" в центре зала), но это всё равно значительно лучше чем без расчётов. Хотя смысла в наших условиях действительно не особо много, так как в последствии в залах чаще всего крутят (более 90%) отстойнейшее МРЗ, якобы востановленное в полноценный WAV, cкачанное с инета с битретом и качеством ниже плинтуса. Затем в настройки аппарата лезут кому не попадя - абсолютно не понимая что к чему. Иногда скачаное из инета пытаются частотно скоректировать дома на коленке исползуя аппарат ещё хуже чем сам файл, окончательно убивая его. Ну и чего греха таить, экономят у нас на некоторых звеньях аппарата. Так что моё мнение - программа нормальная, а вот всё остальное - "мало помогает делу" действительно.

dr.WATTson: VadimP пишет: Так что моё мнение - программа нормальная Программа, безусловно, отличная! Жаль только, что иногда используя ее авторитет, пытаются прикрыть слабое и некачественное оборудование. Типа : "мы все посчитали на EASE, так что если не звучит - сами бараны. У нас на картинке все звучит..."

VadimP: Главный параметр, по моему мнению - это RT60 и исходя из него подгоняются материалы для акустической обработки зала. Здесь аппарат ни причём и на этом этапе уже можно ставить агрегат, расчитывая на более менее приличные результаты. Если расчитать всё остальное - результат однозначно будет ещё лучше. При этом, если есть голова и уши, даже на дерьме можно добиватся не плохих результатов, а можно и угробить звук приличного аппарата кривыми пальцами. Боюсь, что в городе есть всего лишь несколько грамотных звуковиков (приблизительно как пальцев на одной руке) и они заняты не в этой сфере. С качественным аппаратом ещё хуже - у нас в Иркутске есть хоть один порядочных комплект оборудования? Настоящий? А не бюджетно-дешёвая серия мыльного Турбосаурда или JBL SRX, который стоит уже не мало, а звучит посредственно. Кто может позволить себе настоящую, дорогую "фирму" и при этом не боится неотбить вложенные бабки в условиях нашей провинции и очень высокой конкуренции, так как Иркутск обгоняет практически всю страну по количеству клубов на душу населения? Поэтому есть клуб "Слава" в Москве и ещё несколько клубов, которых можно пересчитать по пальцам - а есть всё остальное. Ещё несколько слов об оборудовании - надо учитывать, что конкуренция на рынке проф. оборудования растёт дикими темпами и тяжеленные "Брэнды" вынужденны идти в бюджетную нишу, пользуюсь услугами наших южных соседей и комплектующими выпущенными там же. Отсюда и активные студийные мониторы, в которых стоят автомобильные усилители и проф. сидюки в корпус которых вставляются дисководы от компа. Что говорить об этой акустике? Ну так в каком зале у нас звучит так, чтоб "шуба заворачивалась"? Я таких не знаю.

dr.WATTson: VadimP пишет: у нас в Иркутске есть хоть один порядочных комплект оборудования? Как вы считаете, тот комплект, который вы вешали в Панораму и тот, который висит во Дворце спорта - это порядочный комплект?

VadimP: Конечно же есть оборудование лучше. И даже значительно лучше. Я ж не спорю. Только в родных пенатах почему то кругом одни каловые массы. Я ж говорю - " в каком зале у нас звучит так, чтоб "шуба заворачивалась"? Я таких не знаю. " Закажите навороченную "Турбину", "EAW" поставьте пульт и обработку "SSL" кроссовер "XTA", усилки "Lab Gruppen" и мы все вместе кайфанём. Если конечно за рулём будет адекватный человек и слово МРЗ будет забыто. А пока люди работают на Евросаунде, при этом отбивая вложенные бабки и пока не готовы выкладывать сотни тонн баксов, а действительно хороший звук столько и будет стоить. А в дворец спорта хоть что вещай - гараж и есть гараж, одним словом канистра. Сделайте что нибудь впечатляющее и я скажу, "да в Иркутске наконец то появилось нечто". В общем - "деньги в кассу - культуру в массу". На сколько заплатишь, настолько и доедешь.

dr.WATTson: Громко и чисто. Линейный массив Eurosound. Озвучить зал решили успевшими зарекомендовать себя изогнутыми линейными массивами Eurosound, поскольку как и любые другие системы такого класса, они работают с предельной аккуратностью и четкостью, точно распределяя звуковые волны по всей аудитории подобно острым лезвиям, что стало возможным благодаря специальным ВЧ и СЧ волноводам. ...линейный массив, не имеющий аналогов в своем роде - это идеальное решение для озвучивания театров, ночных клубов, больших ресторанов, и концертных залов. Громкоговорители для концертного турового звукоусиления, разработанные компанией Eurosound, представляют собой пример прорыва в области новаций и качества исполнения во всех ключевых областях конструирования. Это цитаты взяты с сайта компании AsiaTrade. А пока люди работают на Евросаунде, при этом отбивая вложенные бабки и пока не готовы выкладывать сотни тонн баксов, а действительно хороший звук столько и будет стоить. Конечно же есть оборудование лучше. И даже значительно лучше. А это ваши цитаты. Вот если из цитат с сайта убрать фразы: идеальное решение, пример прорыва в области новаций и качества исполнения во всех ключевых областях конструирования, то тогда они примерно уравняются по смыслу со сказанным Вами. Но проблема заключается в том, что люди читают информацию с сайта (которую, возможно, тоже написали Вы). И тогда мы получаем каловые массы, которые и не подозревают, что где-то есть и другие решения ...Конечно же есть оборудование лучше...(цитата)

alexr: У каждой технической беседы есть своя цель, читай Задача. Кто в Ирке по достоинству оценит суперзвук? Я не хочу задеть публику при этом, а ясно дать понять, что достаточно и среднего звука, и огрехами, если МАТЕРИАЛ будет хороший, будь то группа или классные записи! Людям нужен КОНЦЕРТ, дискотека, шоу, названий море, а сверхкачественный звук - это как любая теоретическая модель в физике!

alexr: На концерте СЛОТ в "канистре" ОРБИТА (если Труд "канистра", то почему Орбита нет?) звук был не идеальный, фигнявый, если посудить его по-вашему, "по профи" критериям, но концерт признан ОФИГЕННЫМ! Где правда, господа? Не перезаморачиваетесь ли вы!? Почему бы не улучшить этот звук? А то что ваши теоретические знания и профессионализм не применяется реально в Иркутске где надо, вы этому рады? :\

VadimP: И тогда мы получаем каловые массы, которые и не подозревают, что где-то есть и другие решения Такое ощущение, что в вашем понятии только Евросаунд это гарантия каловых масс. Мною было сказаго что в Иркутске на любых брэндах звук - так себе, ни то ни сё. И Евросаунд у многих даже выигрывает, бывает, что и значительно. Правда для этого приходится переодически выезжать на отстройку аппарата, который всё время кто то пробует куда то урулить. Сделайте хоть одно заведение однозначно убрав Евросаунд, потом уже можно и говорить о чём то. По поводу труда - ведь недавно привозили L-acoustic, ну и как он там прозвучал - да не как. Где они, эти Ваши другие решения. Какие они - просветите. Я знаю только одно такое решение - очень простое, надо просто потратить кучу денег. Закупить солидный аппарат, грамотно расчитать помещение, верно аппарат вывесить, хорошо настроить, и найти нормального спеца за пульт. Любое отклонение от этого плана, это дорога к каловому звуку.

VadimP: dr.WATTson пишет: люди читают информацию с сайта (которую, возможно, тоже написали Вы). Кстати, я эти слова не писал. И многократно предупреждал, что так писать может быть и грамотно с точки зрения "рекламной лавочки", но черевато во всех других отношениях. Но я могу сказать по другом, другими словам, Евросаунд последнее время растёт в качественном смысле и он уже давно способен бороться за свою нишу, как в своей ценовой категории, так и выше. И немного ему конкурентов за его стоимость. А аппараты выше и круче конечно есть, но это извините, совсем другие бабки. Вам что, кто то руки выкручивает - ну не покупайте его. Было бы интересно, а на каком Вы оборудовании работаете и сколько готовы потратить на апгрейт. У меня, в моём парке оборудования Евросаунда нет, но я постоянно зализываю финансовые раны.

dr.WATTson: Уважаемый Вадим! Есть хорошая фраза - Юпитер сердится - значит, он неправ. Если Вы внимательно почитаете посты, то Вы увидите, что я и не собирался обижать ваш Евросаунд. Мне с ним не работать, поэтому мне все равно, плох он или хорош (для меня лично). Изначально я интересовался, довольны ли вы своей работой по созданию Панорамы (ваша личная оценка) и как вы относитесь к безаппеляционной (а я считаю проще - наглой, типа: платя больше, вы платите только за имя) рекламной компании фирмы АзияТрейд, поскольку Вы имеете к АзияТрейд прямое отношение. P.S. Если Вы заметили, я не занимаюсь рекламой какого-либо брэнда (вообще никакой рекламой).

alexr: Вы еще подеритесь, горячие финские парни! © В топку нах. Ибо без толку.

VadimP: dr.WATTson пишет: Есть хорошая фраза - Юпитер сердится - значит, он неправ. Да я вроде бы и не сердился - значит наверное в чём то прав . dr.WATTson пишет: довольны ли вы своей работой по созданию Панорамы Считаю, что получилось довольно не плохо -если учитывать абсолютно все факторы, но звук опять надо перестроить. Как отношусь к рекламе уже написал.dr.WATTson пишет: я не занимаюсь рекламой какого-либо брэнда Да я вроде бы бренды и не рекламировал, разговор был о EASE. Но высказал своё мнение, потому что был задан конкретный вопрос, и действительно считаю что Евросаунд имеет право на жизнь. Я не являюсь его поклонником, но работать на нём смог бы легко. Хотя и работаю на оборудовании с другими именами, но эти имена находятся далеко и высоко. И позволить себе такое могут только фанаты. Про что я и хотел сказать, чего всем и желаю. Потому как не зачем говорить о "прекрасном" имея в компе сблив и рядом с ним дядю Ули. (конкретно никого не имел в виду, так kак тут таковых скорее всего нету). Всех с праздником

Viking: В продолжение темы: есть основные 5 конфигураций массивов. 1. J - кластер изогнут в виде данной буквы 2. Прогрессивный - верхняя часть кластера изогнута вверх но намного меньше, чем нижняя 3. Симметричный - верхняя чать и нижняя часть кластера изогнуты одинаково 4. Интегрированный - сверху находятся басовые кабинеты 5. Устанавливающийся на землю.

alexr: Viking пишет: В продолжение темы: есть основные 5 конфигураций массивов. 1. J - кластер изогнут в виде данной буквы 2. Прогрессивный - верхняя часть кластера изогнута вверх но намного меньше, чем нижняя 3. Симметричный - верхняя чать и нижняя часть кластера изогнуты одинаково 4. Интегрированный - сверху находятся басовые кабинеты 5. Устанавливающийся на землю. Мне пожалуйста 2 и 4 на хату, СРОЧНО!!! Слушай Слушай Слушай ДЭТ!

Viking: alexr Видать клевая у тебя хата, если только массивом накрыть можно

alexr: А у меня их две в разных концах города - надо,чтоб звук от одной к другой доставал,вот массивы и подыскиваю! Заодно цель-познакомить горожан с искусством,не все же в Панораме или еще где-нибудь под "ТЭЦ ТЭЦ" гламурно пить коктейль! 8) Жизнь прекрасна, дайте 2! Аренда и установка массивов почем? Например,возможно ли озГвучить летний фестиваль и сколько это будет стоить-пошуметь на весь Байкал? :)

alexr: И вопрос, который меня давно пучит: Сколько стоит ИДЕАЛЬНЫЙ звук, и зачем это нужно? (+кому это нужно) И еще один: что делать с массивом, если дело под открытым небом, пошел дождь и нет полиэтилена? Можно ли сжечь массив и как это сделать?

Viking: Просто, сразу сжечь нах и все остальные вопросы отпадают сами собой!

alexr: Это правильный подход! А можно еще так. чтобы играющую команду закоротило? Чтоб еще человеческие жертвы были? 8))) И если перевернуть последовательность вышеперечисленных вопросов, то получится, что нужный вопрос: Аренда и установка массивов почем? А остальные вопросы, кроме, пожалуй, еще второго, отпадают сами собой! :)

Viking: Я не знаю стоимость аренды, поэтому не могу ответить на этот вопрос. Как и любые акустические системы, кроме специализированных, элементы массива не любят высокой влажности. Задача технического персонала предусмотреть защиту кластеров от дождя.

Viking: alexr пишет: Аренда и установка массивов почем? Например,возможно ли озГвучить летний фестиваль и сколько это будет стоить-пошуметь на весь Байкал? :) Я могу привезти массив под крупное мероприятие. Стоимость аппарата будет порядка 120 тыс. долларов. Аренда 8 процентов от стоимости. Организаторы "шума на весь Байкал" готовы платить?

Akustik: Viking, видимо к "Шуму на Байкале" еще никто не готовится....

Viking: Akustik я даже и не надеялся, что кто-то среагирует. Всем важно знать "в теории" почем и сколько.

K-Ded: Viking 9.6 килобакса хрен кто когда заплатит в иркутске!! По моему скромному мнению!!! или платит? платил? будет платить? да и сможет ли многоуважаемая публика по достоинству оценить тот звук с такими затратами! тут как в рекламе про порошок- обывателю дают послушать две системы с заклеенными лэйблами!!! чо мол лучше!!! я думаю просентов 35-40 сделают правильный выбор!!!( кста неплохая статистика) у нас в городе вообще по моему монополист азия трэйд с вечно популярным евросаунд и евродиджей!! как наверно и по всей рашше!! типа дешиво и сердито!!! а на сичот Теории это ты прав!!! здесь в форуме наблюдается такая ТЕОРИТИЧЕСКАЯ тенденция!!!!

alexr: Угу, это в самую точку сказал. Все сплошь мысли, разговоры. А есть вторая сторона - это забить на форумы и начать лезть из кожи вон - делать, брать кредиты, суетиться. Только на мой взгляд, мы не в Европе, в которой, кстати, про Азию Трейд мало кто знает. Про процент я так и думал. Да, и еще. Все это, треп то есть, а по сути-информация- может пригодиться в дальнейшем.

Viking: K-Ded пишет: монополист азия трэйд с вечно популярным евросаунд и евродиджей!! как наверно и по всей рашше!! типа дешиво и сердито!!! Только в Иркутске, да еще, пожалуй, Улан-Удэ. Ни одна уважающая себя контора, данным типом оборудования пользоваться не будет. K-Ded пишет: да и сможет ли многоуважаемая публика по достоинству оценить тот звук с такими затратами! тут как в рекламе про порошок- обывателю дают послушать две системы с заклеенными лэйблами!!! чо мол лучше!!! я думаю просентов 35-40 сделают правильный выбор!!!( кста неплохая статистика) Да слышно все. Не надо тут быть продвинутым слухачем. Слышно и все тут! K-Ded пишет: 9.6 килобакса хрен кто когда заплатит в иркутске!! По моему скромному мнению!!! или платит? платил? будет платить? Не, не заплатит. Да и не мой это бизнес. Прокатный бизнес очень сложен и малорентабелен. В него могут лезть только очумелые фанатики. Но про то что могу привезти массив для крупных мероприятий, это серьезное заявление, сделанное в здравом уме и трезвой памяти. Жаль, что это нах никому не нужно.

alexr: За такие деньги нет, это не окупится. На фестиваль со спонсорами, куда поедут полстраны-это другое дело. Но не в нашем регионе! Зачем огорчаться, просто надо мыслить реально-эти услуги пока что не шибко востребованы, есть много других сфер музыкального бизнеса. Или ценник надо уменьшать. У Трейд он меньше по понятным причинам, и большой плюс, что им не надо привозить "оттуда" оборудование на раз.

JSorrow: А кто играть-то будет на хорошем оборудовании??? Иркутские гарные хлопцы? Да ну нах, т.е. любой организатор дабы не сесть в лужу ещё и привезёт соответствующие группы. Западный аппарат, - западные группы, дак не проще чрезмерно жаждущим просто съезжить туда и послушать всё этом там, геморра гораздо меньше!

DEUS[NONAME]: JSorrow ну вот, здравая мысля приходит апосля :)) нашим вообще нормальный аппарт доверять сомнительно ) приамп это докзал =(

Viking: За державу, сука, обидно!

K-Ded: Viking пишет: За державу, сука, обидно! контрольный выстрел в затылок!!! +1 JSorrow пишет: проще чрезмерно жаждущим просто съезжить туда и послушать всё этом там ещё один контрольный!! DEUS[NONAME] пишет: нашим вообще нормальный аппарт доверять сомнительно ) это да! технической культуры в людях мало-))))

DEUS[NONAME]: Viking пишет: За державу, сука, обидно! не, ну базар вокзал, тогда надо за державу то вступиться, а не писать на форуме шестизначные цены и фирмовые бренды!

Viking: DEUS[NONAME] пишет: не, ну базар вокзал, тогда надо за державу то вступиться, а не писать на форуме шестизначные цены и фирмовые бренды!А что, я кому-то отказал в помощи советом или делом? Но стигать не тему, вот всем докажу и за свое бабло привезу большой аппарат, я не собираюсь. Конкретные предложения есть?

DEUS[NONAME]: Viking пишет: Конкретные предложения есть? Конкретное предложение : если реально помочь делом, то актуально поработать над улучшением звучания концерта 9июня в Орбите, если поможешь - это будет уже конкретно и советом и делом. За державу не будет обидно... И слушатели смогут действительно оценить затраченные силы и изменения в саунде

Viking: Хорошо... Я помогу. Есть 5 кВт Electro-Voice. Но чтобы ни у кого не возникало иллюзий, я не мать Тереза. Закрывать своим оборудованием нахаляву каждое мероприятие я не собираюсь!

DEUS[NONAME]: ПО РУКАМ! Ударим фирмовым саундом по российскому бездорожью!!!!! :)))

Daron: Ух-ты! Чо-та будет!!

Viking: DEUS[NONAME] Завтра в 10-00 начинаем монтаж. Не забудь, что часть коммутации на тебе.

dr.WATTson: Как я понимаю из прочитанного на форуме, Viking не протрепался и сдержал свое слово. Сей поступок вызывает уважение, учитывая, что слов и трепа на форуме в предостаточном количестве. Респект! Особенно, если результат был.

DEUS[NONAME]: dr.WATTson а результат был =) мне как организатору сложно объективно сказать... лучше мнение слушателей



полная версия страницы